Kabelkeuze op zo wetenschappelijk verantwoord mogelijke wijze

Gestart door Bloom, 6 augustus 2013, 12:09:34

Vorige topic - Volgende topic

Bloom

HOE KIES JE KABELS?


  • materiaal: koper. Zilver is weliswaar een betere geleider, maar is ook veel en veel duurder terwijl je het verschil niet gaat kunnen horen (zie verderop).
  • lengte: zo kort mogelijk. Je mag wat ruimte laten voor verschuivingen, maar geen meters.
  • aansluitingen: die vormen het ware pijnpunt. Je hebt een zeer goede kwaliteit van connectoren nodig, die zorgen voor een optimale verbindingskwaliteit en niet zullen oxideren.
  • afscherming: alleen nodig voor signalen die anders onderhevig zouden zijn aan elektromagnetische storingen. Interlinks zijn daarom bij voorkeur dubbelafgeschermd. Vermijd interlinks die niet afgeschermd zijn, hoe duur ook! Luidsprekerkabels hoeven niet afgeschermd te zijn. Stroomkabels normaal ook niet, maar afgeschermde stroomkabels kunnen wel elektromagnetische interferenties naar audiokabels toe verhinderen.


I. DE WETENSCHAPA. Welke verschillen kun je meten bij kabels?


  • weerstand van de kabel;
  • zelfinductantie van de kabel;
  • zelfcapacitantie van de kabel.

Er zijn nog meer meetbare factoren, maar deze drie zijn het grootste qua meetwaarde.
Om cijfers te geven, neem ik nu als voorbeeld een dure zilveren interlink en een goedkope van koper.

-> Weerstand-> Zelfinductantie en -capacitantie, en het skineffect?B. Meetbaar verschilC. LuidsprekerkabelsD. Stroomkabels

Een stroomkabel vertrekt vanuit een wandstopcontact en brengt 230 V wisselspanning in het audiotoestel. In het toestel wordt die wisselspanning via transformatoren omgezet naar een lagere spanning (meestal tussen 12 en 30 V, al kunnen er uitzonderingen zijn) en dan gelijkgericht naar gelijkspanning. Zware elco's of elektrolytische condensatoren vlakken die gelijkspanning af om alle mogelijke storingen plat te stampen. En met die gelijkspanning doet het audiotoestel dan zijn werk.
Hamvraag; als je bedenkt dat er in de muren doodgewone goedkope stroomkabel zit en je audiotoestel sowieso de stroomtoevoer gaat platkloppen tot gelijkspanning, hoe zou een stukje superdeluxe kabel tussen stopcontact en toestel ooit enig hoorbaar verschil moeten opleveren? Dat kan natuurlijk niet, tenzij de kabel die je wil vervangen een gebrek of defect vertoont. Heel dit verhaal gaat over of er hoorbare verschillen zijn tussen perfect werkende en niet-geoxideerde kabels.
Om een lang verhaal kort te maken: zodra de stroomkabel geschikt is voor de vermogens die het toestel zal gebruiken, zal eender welke andere geschikte kabel geen enkel hoorbaar verschil produceren.

II. HET MENSELIJK BREIN

De wetenschap zegt dus, dat er wel degelijk verschillen in kabels bestaan maar dat die bij goed werkende apparatuur en kabels zonder defecten te klein zijn om hoorbaar te zijn voor de mens. Zelfs voor mensen met een absoluut gehoor.
Nochtans zijn er heel wat mensen, die beweren perfect in staat te zijn verschillen tussen kabels te horen. Zowel bij interlinks als luidsprekerkabels en zelfs bij stroomkabels. En als jijzelf uitgenodigd wordt bij zo iemand en die laat je trots een kabel van 3000 euro horen versus eentje van 100 euro, dan hoor je ook wel dat die van 3000 euro beter is. Hoe kan dat dan?
Het antwoord is: het menselijk brein.

Daar is door geleerden ook al heel wat onderzoek naar gedaan. De menselijke waarneming (en dat geldt eigenlijk ook voor die van dieren) kun je onderverdelen in twee hoofdstukken: het fysieke of mechanische aspect van het gehoor plus de verwerking van die signalen door het brein.
Het mechanische aspect van het gehoor draait rondom geluidgolven die onze gehoorschelp binnenkomen en dan omgezet worden tot elektrochemische zenuwpulsen die naar het brein gestuurd worden.

Klik hier voor video over de werking van het menselijk gehoor

Dat mechanische deel bepaalt dus wat de allerkleinste geluidjes zijn die we kunnen horen (de gevoeligheid van het gehoor), maar ook de allerluidste en wanneer dat tot pijn en schade leidt.
De menselijke waarneming blijkt eigenlijk heel onbetrouwbaar, veel minder goed (gedetailleerd) dan bij andere diersoorten.

A. Verwerking door het brein

Eenmaal dat wat we horen omgezet is naar zenuwimpulsen, verwerkt ons brein deze elektrochemische signalen. Alles wat we waarnemen wordt door een interpretatieve filter gehaald. Daarbij kan informatie weggefilterd worden voor ons bewustzijn, of kan er ontbrekende informatie aangevuld worden (extrapolatie, interpolatie). Een bewijs van het eerste is het feit dat je een tikkende klok in je woonkamer niet meer hoort (tenzij je je erop concentreert) of dat je mits concentratie kunt verstaan wat iemand zegt in een rumoerige ruimte (binnen welbepaalde grenzen). Een bewijs voor het tweede is het feit dat onze gezichtswaarneming 24 losse beelden per seconde als een vloeiend geheel ziet en bovendien de resolutie van die beelden verhoogt: als je het beeld pauzeert, zie je ineens een veel lagere resolutie. Zoiets is een bewijs van de aanvullende functie van onze hersenen. Ontbrekende informatie en een lagere resolutie wordt aangevuld tot een duidelijk en vloeibaar lopend beeld. Ons gehoor kan ook zoiets.
Daaruit volgt dan de conclusie dat onze hersenen ons wel degelijk voorliegen als het om waarneming gaat.

B. AutosuggestieHoe voorkomen we dat? Hoe zorgen we ervoor dat onze hersenen zo weinig mogelijk filteren of aanvullen en ons dus zoveel mogelijk de fysieke werkelijkheid laten horen?

De echt serieuze audiojournalisten zaten natuurlijk met hetzelfde probleem. Hoe konden ze zeker zijn dat er werkelijk een verschil hoorbaar was of niet? Als je eigen hersenen je kunnen bedriegen?
De oplossing komt uit de wetenschappelijke wereld, die ook met dit probleem geconfronteerd werd bij het doen van waarnemingen.
Het antwoord is de dubbelblinde of ABX-test (soms ook wel: DBT-test). Hierbij weet de luisteraar niet naar wat hij luistert en ook niet naar wat er heen en weer geschakeld wordt. Bovendien ziet hij ofwel de persoon niet die schakelt ofwel weet die ook niet wat hij precies schakelt. Waarom is dat laatste belangrijk? Omdat uit onderzoek bleek, dat de schakelende persoon via zijn lichaamstaal informatie over het te testen product al dan niet bewust kan doorspelen aan de proefpersonen. Een dubbelblinde test voorkomt dit.

Wat blijkt? Als we met zo'n dubbelblinde test werken bij een vergelijking, zijn er plots geen verschillen meer hoorbaar tussen twee koperkabels, twee zilverkabels of tussen een koper- en een zilverkabel. En maken stroomkabels ook geen enkel verschil meer uit. Bovendien blijken andere verschillen die de audio-verkopers ons willen doen geloven veel kleiner of effectief onhoorbaar.

Audiopublicaties die geld verdienen met reclames van kabelfabrikanten doen bij de bespreking van kabels nooit1 miljoen dollar winnen van de Amerikaan James Randi.

groovy.

Emt 938.  Lenco l75.  Luxman l507s.  Luxman t-550v.   Sansui ta-500.   Cabasse Prao.  Kef ls50.  Harman Kardon 6550.  Composed dv1 dt.  Garrard hf4-h. AH Durop Phonostage.    dht Rob buizen phono-dude. Harmonizers Sonore.

In to each life some rain must fall.

Bloom

Of je kunt je beperken tot de vier punten helemaal bovenaan mijn bericht. Geen werk aan, gewoon die richtlijnen volgen en je hebt een goeie keuze.

Endhigh

Zou het kunnen dat er in de toekomst nog meetapparatuur wordt uitgevonden, betreffende aspecten die we nog niet kennen?
l.s. Millon Phantom v.v Spectral e.v. mono buizen dt Thorens TD124
cd Sony ES555

Rood

Ik pak alvast wat chips en cola . Het is komkommertijd dus de stammenstrijders zullen vast weer los gaan .
Onenigheid en penislengtevergelijk onder de streep  ;D

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Bloom


a.b.

Kan een meetapparaat meten welke luidsprekers natuurlijker /natuurgetrouwer klinken dan andere?


Stop met geloven en je staat overal voor open.
Never underestimate the power of stupid people in large groups ― George Carlin

Endhigh

6 augustus 2013, 13:35:04 #7 Laatste wijziging: 6 augustus 2013, 13:40:55 door Endhigh
Citaat van: a.b.d.o.n. op  6 augustus 2013, 13:31:03
Kan een meetapparaat meten welke luidsprekers natuurlijker /natuurgetrouwer klinken dan andere?



Dat meetapparaat bestaat (nog) niet.
l.s. Millon Phantom v.v Spectral e.v. mono buizen dt Thorens TD124
cd Sony ES555

Endhigh

James Randi zou er een paar ondoenlijke voorwaarden aan verbinden. Anders was hij dat geld allang kwijt geweest.
l.s. Millon Phantom v.v Spectral e.v. mono buizen dt Thorens TD124
cd Sony ES555

TANNOY

zucht!!
nu ook al hier?  ::)


is dit een kruistocht over de verschillende foras?
people who claim that cables do not make a difference are plainly deluding themselves. <br />On the other hand, those that say that cables should not make a difference, are dead right.<br /><br />

https://sweetspotaudio.nl/forum/

Endhigh

Citaat van: Rood op  6 augustus 2013, 13:05:07
Ik pak alvast wat chips en cola . Het is komkommertijd dus de stammenstrijders zullen vast weer los gaan .
Onenigheid en penislengtevergelijk onder de streep  ;D

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Is dat wel eens voorgekomen dan in de geschiedenis van Audiofreaks. Dat kan toch haast niet.
l.s. Millon Phantom v.v Spectral e.v. mono buizen dt Thorens TD124
cd Sony ES555

Endhigh

Citaat van: TANNOY op  6 augustus 2013, 13:37:54
zucht!!
nu ook al hier?  ::)


is dit een kruistocht over de verschillende foras?


Mij zul je er niet meer over horen.
(denk ik)
l.s. Millon Phantom v.v Spectral e.v. mono buizen dt Thorens TD124
cd Sony ES555

Bloom

Citaat van: a.b.d.o.n. op  6 augustus 2013, 13:31:03
Kan een meetapparaat meten welke luidsprekers natuurlijker /natuurgetrouwer klinken dan andere?

Nee, maar dat gaat over een beoordeling qua smaak van het waargenomen geluid. Dat heeft te maken met de verwerking van het fysiek waargenomen geluid door onze hersenen en dus niet met de fysieke waarneming zelf.
Bij de discussies over kabels gaat het altijd over verschillen die men hoort en dan heeft dat uitsluitend te maken wat wij als mensen als allerkleinste signalen kunnen horen. En als de verschillen tussen kabels beneden die allerkleinste door ons hoorbare signalen liggen, dan is alles wat we als verschil "horen" in feite ons eigen brein dat extrapoleert en interpreteert.

Rood

Citaat van: Endhigh op  6 augustus 2013, 13:39:04
Citaat van: Rood op  6 augustus 2013, 13:05:07
Ik pak alvast wat chips en cola . Het is komkommertijd dus de stammenstrijders zullen vast weer los gaan .
Onenigheid en penislengtevergelijk onder de streep  ;D

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Is dat wel eens voorgekomen dan in de geschiedenis van Audiofreaks. Dat kan toch haast niet.


Heel wat fora gezien van allerlei verschillend pluimage maar het gelijk willen hebben is toch echt het ergst op een audio forum .
Zwetende mannen van middelbare leeftijd die thuis of op het werk niks te zeggen hebben dus zich profileren op een plek waar ze niet op de bank hoeven te slapen . Audiofiele pikstraf bestaat niet  ;D

TANNOY

CitaatBij de discussies over kabels gaat het altijd over verschillen die men hoort en dan heeft dat uitsluitend te maken wat wij als mensen als allerkleinste signalen kunnen horen. En als de verschillen tussen kabels beneden die allerkleinste door ons hoorbare signalen liggen, dan is alles wat we als verschil "horen" in feite ons eigen brein dat extrapoleert en interpreteert.


ik hoor niet altijd verschillen,ervaar ze wel.
people who claim that cables do not make a difference are plainly deluding themselves. <br />On the other hand, those that say that cables should not make a difference, are dead right.<br /><br />

https://sweetspotaudio.nl/forum/